Ο πυρηνικός επιστήμονας Anil Kakodkar εξηγεί: Πώς συνέβη το Pokhran
Πριν από 20 χρόνια, στις 11 Μαΐου 1998, η Ινδία πραγματοποίησε πυρηνικές δοκιμές. Ποιες ήταν οι συνθήκες που οδήγησαν στις εξετάσεις; Τι κέρδισε η Ινδία από αυτούς; Θα μπορούσε η δοκιμή να είχε γίνει κάποια άλλη στιγμή;
Ο Πρωθυπουργός Atal Bihari Vajpayee στο χώρο δοκιμών στο Pokhran με τον επικεφαλής του DRDO A P J Abdul Kalam (αριστερά) και τον Πρόεδρο της AEC και Γραμματέα DAE R Chidambaram. (Αρχείο Express) Ο Anil Kakodar, πυρηνικός επιστήμονας, ήταν διευθυντής του Bhabha Atomic Research Center όταν η Ινδία πραγματοποίησε πυρηνικές δοκιμές στο Pokhran τον Μάιο του 1998. Είχε επίσης συμμετάσχει ενεργά στις πυρηνικές δοκιμές του 1974. Από το 2000, ήταν Γραμματέας του Τμήματος Ατομικής Ενέργειας και Πρόεδρος της Επιτροπής Ατομικής Ενέργειας, θέσεις που κράτησε για εννέα χρόνια. Ήταν κατά τη διάρκεια της θητείας του ως προέδρου της AEC που έγινε η διαπραγμάτευση της συμφωνίας πολιτικής πυρηνικής συνεργασίας. Είκοσι χρόνια μετά τον Πόχραν το 1998, λέει αυτόν τον ιστότοπο γιατί και πώς η Ινδία διεξήγαγε και κέρδισε από τις δοκιμές.
Διαβάστε | Πυρηνικές δοκιμές Pokhran: Δύο δεκαετίες αργότερα
Γιατί ήταν τόσο σημαντικές οι δοκιμές για την Ινδία εκείνη την εποχή;
Η παγκόσμια πυρηνική διακυβέρνηση που δημιουργήθηκε μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο είχε ως βάση τη NPT (Nuclear Non-Proliferation Treaty) και είχε χωρίσει τον κόσμο σε P-5 και σε άλλους. Η Ινδία, αν και πλήρως ενσωματωμένη στις ειρηνικές χρήσεις της ατομικής ενέργειας, δεν ήταν πολύ ευχαριστημένη με αυτόν τον μεροληπτικό κόσμο. Θυμάμαι (ο Δρ Χόμι) Μπάμπα είχε πει πολλές φορές ότι η Ινδία θα μπορούσε να φτιάξει μια βόμβα σε 18 μήνες. Για διάφορους λόγους, αυτό δεν συνέβη, αλλά υπήρχε μια πολύ βαθιά ενόχληση με το μεροληπτικό καθεστώς. Στη συνέχεια, στη δεκαετία του 1990, ήρθαν οι (διαπραγματεύσεις για) CTBT (Comprehensive Test Ban Treaty). Αυτό έφερε σε μια δύσκολη κατάσταση. Εάν υπογράψαμε στο CTBT, θα είχαμε κλείσει για πάντα την πυρηνική μας επιλογή. Εάν αρνιόμασταν να υπογράψουμε, θα έπρεπε να δηλώσουμε ρητά γιατί δεν θέλουμε να υπογράψουμε. Δεν θυμάμαι την ακριβή ημερομηνία τώρα, αλλά εκείνη την εποχή είχε τεθεί προθεσμία για την υπογραφή του CTBT. Ήταν κάπου στο 1998, μετά τον Μάιο.
Το άλλο πράγμα, φυσικά, ήταν ότι μετά το 1974, το Πακιστάν είχε αρχίσει ενεργά να αποκτά πυρηνικά όπλα. Η Κίνα μοιραζόταν τεχνολογία και υλικά με το Πακιστάν, και ήταν κοινή γνώση. Οι ινδικές ένοπλες δυνάμεις γνώριζαν πολύ καλά ότι ο στρατός του Πακιστάν διέθετε πυρηνικά όπλα. Και έτσι, υπήρχε αυτή η κατάσταση στην οποία η Ινδία βρέθηκε αντιμέτωπη με δύο αντιπάλους με πυρηνική ικανότητα. Εάν η Ινδία έπρεπε να συνεχίσει τις δραστηριότητές της, συμπεριλαμβανομένης της επιχείρησης ανάπτυξης, δεν θα μπορούσε να το κάνει υπό την απειλή δύο πυρηνικών αντιπάλων. Έπρεπε να έχουμε αποτρεπτικό.
Υπήρχαν και άλλοι γεωπολιτικοί λόγοι, αλλά το θέμα είναι ότι η κατάσταση είχε φτάσει σε ένα επίπεδο που έπρεπε να πάρουμε μια απόφαση (να δοκιμάσουμε). Η διαδικασία πέρασε από αρκετούς Πρωθυπουργούς.
Ο Δρ. Abdul Kalam έπαιξε καθοριστικό ρόλο όταν η Ινδία δοκίμασε τα πυρηνικά της όπλα στο Pokhran το 1998, όταν η κυβέρνηση Vajpayee ήταν στην εξουσία Λοιπόν, το άμεσο έναυσμα ήταν η επικείμενη προθεσμία για το CTBT;
Η κατάσταση ασφαλείας εκείνη την εποχή γινόταν πολύ άσχημη. Αλλά το CTBT, φυσικά, ήταν ένας πολύ σημαντικός παράγοντας. Οι προετοιμασίες (για πυρηνικές δοκιμές) είχαν ξεκινήσει εδώ και αρκετό καιρό. Αυτό που συζητήθηκε ήταν η μήτρα δοκιμής. Η μεγάλη πρόκληση ήταν πώς να εξασφαλίσουμε τα μέγιστα κέρδη για τη χώρα όσον αφορά τη συλλογή δεδομένων και την επικύρωση των δυνατοτήτων σχεδίασης όπλων, ώστε να μην χρειαστεί να κάνουμε ξανά δοκιμές.
Γνώμη | Η μέτρηση των κερδών και των ζημιών των δοκιμών Pokhran πριν από 20 χρόνια είναι απαραίτητη για να κοιτάξουμε μπροστά
Άρα, συνειδητοποίησε ότι αυτή ήταν η μόνη ευκαιρία της Ινδίας να δοκιμάσει;
Δεν το συζητήσαμε. Αλλά είχα πολύ μεγάλη συνείδηση ότι είχαμε μόνο μία ευκαιρία. Υπάρχουν άνθρωποι που λένε ότι επιστημονικά πρέπει να έχετε την επιλογή να δοκιμάσετε ξανά… αλλά αυτό είναι, ξέρετε, αν οι επιθυμίες ήταν άλογα…. Ήμουν πολύ ξεκάθαρος στο μυαλό μου ότι αυτή ήταν η μοναδική μας ευκαιρία. Γιατί ήξερα τι θα γίνει αφού γίνουν οι δοκιμές.
Ανησυχούσα επίσης πολύ για το ότι η Ινδία θα γίνει ένα κράτος παρία. Μια μεγάλη χώρα όπως η Ινδία δεν μπορεί να παραμείνει παρία στην παγκόσμια τάξη. Πρέπει να ενσωματωθούμε στην παγκόσμια τάξη. Γι' αυτό, λοιπόν, υποστήριξα πολύ έντονα ότι κάνουμε μια δοκιμή σχάσης και μια δοκιμή σύντηξης (θερμοπυρηνική) ταυτόχρονα. Στη συνέχεια, φυσικά, κάναμε αυτά τα μικρότερα τεστ όπου μπορούσαμε να δοκιμάσουμε πολλές ιδέες και επίσης να δείξουμε ότι μπορούσαμε να ελέγξουμε την απόδοση όπως μας αρέσει.
Ο πρωθυπουργός Atal Bihari Vajpayee στο χώρο δοκιμών στο Pokhran Η διεθνής αντίδραση στις δοκιμές ήταν εξ ολοκλήρου στις αναμενόμενες γραμμές ή κάποιος μας ξάφνιασε;
Είχε γίνει μια πολύ περίπλοκη ανάλυση για το ποια θα ήταν η διεθνής αντίδραση. Λίγο-πολύ έγινε όπως είχε προβλεφθεί. Υπήρχαν όμως και πολλές από αυτές τις χώρες, που μας σφυροκόπησαν δημόσια αλλά μετέδωσαν συγχαρητήρια μηνύματα μέσω ανεπίσημων καναλιών.
Ποιες ήταν αυτές οι χώρες;
Φυσικά δεν θα κατονομάζω κανέναν από αυτούς. Ήταν όμως αρκετοί. Όχι πολύ μεγάλος αριθμός, αλλά μια ποικιλία χωρών που μας είπαν ότι κάναμε σπουδαίο πράγμα. Μας έδωσε ένα καλό συναίσθημα.
Τα γεγονότα που ακολούθησαν τα επόμενα χρόνια, συμπεριλαμβανομένης της πολιτικής πυρηνικής συμφωνίας, είχαν προβλεφθεί το 1998; Υπήρχε συνειδητοποίηση ότι το καθεστώς παρίας της Ινδίας δεν θα συνεχιζόταν για πολύ;
Η πυρηνική συμφωνία φυσικά δεν προβλεπόταν καθόλου. Όμως, μια πολύ διαφορετική παγκόσμια δυναμική εμφανιζόταν μετά το 1998, για διάφορους λόγους. Η ινδική οικονομία πήγαινε πολύ καλά εκείνη την εποχή. Η Κίνα είχε μια άνευ προηγουμένου άνοδο. Οι εξαιρετικές συνομιλίες του Jaswant Singh-Strobe Talbot έλυσαν πολλά ζητήματα. Οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν είχαν ανακαλύψει ακόμη σχιστολιθικό αέριο και η πυρηνική ενέργεια ήταν ακόμα πολύ σημαντική γι' αυτές. Μια οικονομικά αναπτυσσόμενη Ινδία σήμαινε ότι η Ινδία θα αγόραζε πολλή ενέργεια από την αγορά και οι προβλέψεις ήταν ότι η Ινδία θα αγόραζε τόση ενέργεια που θα πρόσθετε στην αστάθεια των παγκόσμιων τιμών ενέργειας.
Έτσι, υπήρχε εντελώς νέα δυναμική στο παιχνίδι. Η ενέργεια έγινε πολύ σημαντική, η αντιστάθμιση της Κίνας είχε γίνει πολύ σημαντική. Και η αναπτυσσόμενη οικονομία της Ινδίας δεν μπορούσε να αγνοηθεί. Έτσι, υπήρχε άλλη μια ευκαιρία για μας να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους.
Αποφασίσαμε να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να κάνουμε το κλίμα πιο ευνοϊκό για εμάς. Όταν συνέβαιναν όλα αυτά, προωθήσαμε το σχέδιο για το έργο μας PFBR (Prototype Fast Breeder Reactor) και λανσάραμε το PFBR. Βασικά προσπαθούσαμε να πούμε στον κόσμο ότι αν δημιουργούμε PFBR, σημαίνει ότι μιλάμε για τουλάχιστον μερικούς τόνους πλουτωνίου. Έστειλε τα σήματα που θέλαμε να στείλει και έφερε τα επιδιωκόμενα αποτελέσματα.
Πώς άλλαξε τόσο δραματικά η κατάσταση μέσα σε λίγα χρόνια;
Συνέβησαν διάφορα πράγματα. Μερικά από αυτά, τα ανέφερα νωρίτερα. Η Ινδία αναπτυσσόταν και θεωρούνταν μια ελκυστική πυρηνική αγορά. Οι Ρώσοι ήταν πολύ πρόθυμοι να μας προμηθεύσουν, αλλά είπαν ότι θα έπρεπε να διευθετήσουν τους κανόνες του NSG (κανόνες του Ομίλου Πυρηνικών Προμηθευτών). Είπαμε να τακτοποιήσεις το NSG. Οι Γάλλοι ήθελαν να προμηθεύσουν αλλά και πάλι υπήρχε το εμπόδιο του NSG. Και τους έγινε σαφές ότι για να διευθετήσουν τους κανόνες της NSG, θα έπρεπε να μιλήσουν με τους Αμερικανούς. Εν τω μεταξύ, οι ίδιοι οι Αμερικανοί ενδιαφέρθηκαν να κάνουν πυρηνικό εμπόριο με την Ινδία.
Μας γινόταν όλο και πιο ξεκάθαρο ότι ήμασταν σε θέση να διασφαλίσουμε ότι μπορούμε να μπούμε σε αυτήν την ευρύτερη διεθνή εμπορική δραστηριότητα με τους δικούς μας όρους. Στην πραγματικότητα, βρισκόμασταν σε μια αρκετά επιβλητική θέση. Τραβήξαμε λοιπόν τις κόκκινες γραμμές μας. Ξεκαθαρίσαμε ότι το στρατηγικό μας πρόγραμμα πρέπει να παραμείνει εκτός διασφαλίσεων (μηχανισμού). Εάν δημιουργήσαμε κάτι με διεθνή συνεργασία, τότε δεν είχαμε ποτέ κανένα πρόβλημα να το ανοίξουμε για επιθεωρήσεις ή διεθνή έλεγχο. Ήμασταν έτοιμοι να θέσουμε ορισμένους από τους υπάρχοντες αντιδραστήρες μας υπό διασφαλίσεις, αλλά με τη ρητή προϋπόθεση ότι ο εφοδιασμός τους δεν θα διαταραχθεί ποτέ. Είχαμε έλλειψη ουρανίου και χρειαζόμασταν διεθνείς προμήθειες. Αλλά ήμασταν επίσης σίγουροι ότι το στρατηγικό μας πρόγραμμα δεν θα έμπαινε υπό διασφαλίσεις. Και έτσι, εκπονήθηκε ένα σχέδιο χωρισμού. Μετά από παρατεταμένες διαπραγματεύσεις, είχαμε συμφωνία πολιτικής πυρηνικής συνεργασίας με τις Ηνωμένες Πολιτείες και παρόμοιες συμφωνίες με τη Γαλλία, τη Ρωσία και άλλες χώρες. Στο μεταξύ, η Ινδία έγινε πλήρης εταίρος στο μέγα έργο ITER (Διεθνής Θερμοπυρηνικός Πειραματικός Αντιδραστήρας). Τελικά, μπήκε και η παραίτηση του NSG.
Λοιπόν, πώς άλλαξε η Ινδία ως αποτέλεσμα των πυρηνικών δοκιμών;
Η κατάσταση σήμερα είναι έτσι. Η Ινδία εξακολουθεί να μην είναι αρκετά στο mainstream, με την έννοια ότι δεν είμαστε ακόμη πλήρη μέλη της NSG και το καθεστώς των όπλων μας είναι de facto αλλά όχι de jure. Άρα, δεν είναι σαν να έχουν γίνει όλα, αλλά νομίζω ότι είμαστε εύλογα ενσωματωμένοι στο διεθνή πυρηνικό ρεύμα. Μπορούμε να συνεχίσουμε την επιχείρησή μας όπως θέλουμε.
Το πιο σημαντικό μειονέκτημα ήταν η πρόσβαση στη διεθνή τεχνολογία. Πριν συμβεί αυτό, ακόμη και (απόκτηση) ενός υπολογιστή υψηλής τεχνολογίας (από το εξωτερικό) ήταν ένα όχι-όχι. Όλα αυτά έχουν αλλάξει. Ακόμη και με τις Ηνωμένες Πολιτείες, έχουμε τώρα μια αμυντική συνεργασία υψηλής τεχνολογίας, συνέβη το NSSP (Next Steps in Strategic Partnership) και υπήρξε μια αυξανόμενη δέσμευση στους τομείς υψηλής τεχνολογίας της άμυνας, του διαστήματος και της ατομικής ενέργειας. Σήμερα, νομίζω ότι είμαστε καλά ενσωματωμένοι με τον υπόλοιπο κόσμο όσον αφορά την τεχνολογία. Και αυτό φέρνει πολλά μερίσματα στη χώρα.
Για παράδειγμα, το να γίνει η Ινδία εταίρος στον ITER δεν θα είχε συμβεί αν δεν γνώριζαν ότι η Ινδία ήταν ισχυρός παίκτης στην πυρηνική τεχνολογία. Είμαστε πλέον μέρος ενός μεγάλου αριθμού διεθνών μεγα-επιστημονικών έργων όπως το LIGO και το Thirty Meter Telescope. Ο έξω κόσμος πιστεύει ότι μπορεί να κερδίσει αγκαλιάζοντας την Ινδία.
Μετά υπάρχει αυτή η εθνική υπερηφάνεια. Είναι δύσκολο να εντοπιστούν απτά οφέλη από αυτό, αλλά είναι ένας πολύ σημαντικός παράγοντας. Το ανάστημα της Ινδίας παγκοσμίως έχει ανέβει. Η αντίληψη για την Ινδία έχει αλλάξει. Και βοηθάει το εμπόριο και την οικονομία. Μιλάμε για το δημογραφικό μας μέρισμα ως πλεονέκτημα. Η ικανότητα αυτού του νεαρού πληθυσμού έχει αυξηθεί πολλές φορές επειδή είμαστε τεχνολογικά ενοποιημένοι. Η αυτοδυναμία είναι πολύ καλή, αλλά δεν πρέπει επίσης να εφευρίσκουμε εκ νέου τον τροχό. Η πρόσβαση στην τεχνολογία είναι ζωτικής σημασίας και θα πρέπει να μπορούμε να επιλέγουμε και να επιλέγουμε. Οι πυρηνικές δοκιμές μπορεί να μην ευθύνονται αποκλειστικά για αυτήν την τεχνολογική ενοποίηση, αλλά έπαιξαν πολύ μεγάλο ρόλο.
πόσο αξίζει το nick saban
Κοιτάξτε τη διεθνή θέση της Ινδίας τώρα. Απλώς μετρήστε τους ξένους αξιωματούχους που επισκέπτονται την Ινδία. Σχεδιάστε ένα γράφημα του αριθμού των αρχηγών κυβερνήσεων που επισκέπτονται την Ινδία σε ένα χρόνο και θα δείτε την κλίση να ανεβαίνει σταθερά, όχι αμέσως μετά το 1998 ίσως, αλλά σίγουρα λίγα χρόνια αργότερα. Και, δείτε το προφίλ αυτών των ανθρώπων που έρχονται στην Ινδία. Όλα αυτά είναι μεγάλοι παράγοντες.
Στη συνέχεια, υπάρχουν μερικοί άνθρωποι που περιγράφουν τον αντίκτυπο των πυρηνικών δοκιμών με διαφορετικό τρόπο. Λένε ότι το 1947 αποκτήσαμε πολιτική ελευθερία, στις αρχές της δεκαετίας του 1990 αποκτήσαμε οικονομική ελευθερία και μετά το 1998 αποκτήσαμε ελευθερία τεχνολογίας.
Οι πυρηνικές δοκιμές αφορούσαν επίσης την επίδειξη της δύναμης της Ινδίας;
Ο πυρηνικός οπλισμός έχει μια χροιά ασφαλείας. Η χώρα γίνεται ισχυρότερη, υπάρχει αποτροπή και μπορεί κανείς να σταθεροποιήσει την κατάσταση ασφαλείας. Είναι όμως και έκφραση της τεχνολογικής ικανότητας της χώρας. Και αυτό, νομίζω, αλλάζει σημαντικά τον τρόπο που αντιλαμβάνονται τη χώρα, ακόμη και οικονομικά. (APJ Abdul) Ο Καλάμ συνήθιζε να λέει ότι η δύναμη φέρνει σεβασμό.
Ήταν όλοι οι Πρωθυπουργοί πεπεισμένοι για τη διεξαγωγή των δοκιμών; Γνωρίζουμε ότι ο P V Narasimha Rao είχε επίσης παραγγείλει τις δοκιμές το 1995.
Η ευρεία εκτίμηση (στο πολιτικό κατεστημένο) ήταν ότι θα υπάρξει βραχυπρόθεσμος πόνος και μακροπρόθεσμο κέρδος. Αυτό το είδος κατανόησης υπήρχε. Το θέμα ήταν αν η κυβέρνηση της εποχής ήταν έτοιμη να υποστεί τον βραχυπρόθεσμο πόνο. Υπήρχαν ζητήματα χειρισμού της εσωτερικής πολιτικής, της πολιτικής δυναμικής και της δομής εξουσίας. Όλοι αυτοί (η πολιτική ηγεσία) έκαναν αυτόν τον υπολογισμό. Να κάνουμε τις εξετάσεις, δεν πρέπει;. Νομίζω ότι ο πρωθυπουργός (Atal Bihari) Vajpayee ήταν πολύ ξεκάθαρος στο μυαλό του. Δεν είχε καμία αμφιβολία. Ακόμη και πριν το BJP έρθει στην εξουσία, το μανιφέστο του ανέφερε πυρηνικές δοκιμές. Φυσικά και ο Narasimha Rao πείστηκε και είχε κάνει κάποια βήματα. Ξέρω ότι ο Vajpayee δίνει πολλά εύσημα στον Narasimha Rao για τις δοκιμές, και δικαίως. Αλλά, νομίζω, ο Vajpayee μάλλον ήξερε ότι έπρεπε να το κάνει. Δεν υπήρξε καμία αμφιβολία από τον Vajpayee. Είκοσι χρόνια αργότερα, φαίνεται ότι οι δοκιμές του 1998 ήταν απλώς μια εξέλιξη που περίμενε να συμβεί.
Λοιπόν, ήταν βεβαιότητα τα τεστ; Αν όχι το 1998, κάποια στιγμή αργότερα;
Όχι, δεν νομίζω ότι είναι τόσο εύκολο. Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε να συμβεί αργότερα. Φανταστείτε μια κατάσταση στην οποία οι δοκιμές δεν είχαν γίνει το 1998. Και φανταστείτε ότι η CTBT είχε τεθεί σε ισχύ. Εκείνη την εποχή, κανείς δεν ήξερε ότι η CTBT δεν θα συνέβαινε τελικά. Σε αυτή την περίπτωση, η κατάσταση της Ινδίας θα ήταν τρομερή. Εάν δημιουργήσετε ένα σενάριο από εκείνη την εποχή και μετά - ξέρω ότι διακλαδίζεται σε διάφορες κατευθύνσεις - πολλά πράγματα θα μπορούσαν να έχουν συμβεί με ποικίλες επιπτώσεις. Σήμερα, μπορούμε να νιώθουμε ικανοποιημένοι που τελικά όλα μπήκαν στη θέση τους.
Το CTBT δεν συνέβη τελικά. Αλλά θα είχε υπογράψει η Ινδία σε αυτό μετά τις δοκιμές της; Ήταν η υπογραφή CTBT και NPT μέρος του σχεδίου διεξαγωγής των δοκιμών;
Υπάρχουν αυτά τα ζητήματα όπου το CTBT εισάγει πολύ διακρίσεις. Προσωπικά, ωστόσο, θα φανταζόμουν ότι έχοντας κάνει τις δοκιμές και εδραιωθήκαμε ως κράτος πυρηνικών όπλων, η υπογραφή της CTBT δεν θα ήταν πολύ μεγάλο ζήτημα. Σε κάθε περίπτωση, έχουμε ένα μορατόριουμ (σε περαιτέρω δοκιμές). Αυτή είναι η άποψή μου. Υπάρχουν όμως επιχειρήματα εναντίον αυτού.
Η υπογραφή της NPT, φυσικά, αποκλείεται. Η Ινδία μπορεί να υπογράψει τη NPT μόνο εάν αναγνωρίσει την Ινδία ως κράτος με πλήρες πυρηνικό όπλο, και αυτό νομίζω ότι θα καταστρέψει το ίδιο το NPT. Η σκέψη μου ήταν ότι η NPT θα έπρεπε τελικά να γίνει άσχετη από την οπτική γωνία της Ινδίας. Αλλά πρέπει να αποκτήσουμε όλες τις εγκαταστάσεις, όχι μόνο όσον αφορά τις πυρηνικές προμήθειες και το εμπόριο, αλλά και την πολιτική θέση, τη θέση στο ψηλό τραπέζι. Αυτό είναι που πρέπει να εργαστεί η Ινδία, για να μετατρέψει το de facto καθεστώς πυρηνικής ενέργειας της σε de jure.
Αμέσως μετά τις δοκιμές του 1998, και πιο έντονα κατά τη διάρκεια της συζήτησης για την πολιτική πυρηνική συνεργασία με τις Ηνωμένες Πολιτείες, πολλές φωνές, συμπεριλαμβανομένων ορισμένων από το κατεστημένο της ατομικής ενέργειας, έθεσαν ερωτηματικά σχετικά με την επιτυχία των πυρηνικών δοκιμών, ειδικά εκείνης της θερμοπυρηνικής συσκευής . Μπορούν αυτές οι συζητήσεις να σταματήσουν;
Κατά τη γνώμη μου, αυτή η συζήτηση δεν υπάρχει. Αλλά ξέρω γιατί έχει προκύψει. Έχει συμβεί λόγω της τοποθέτησης της θερμοπυρηνικής συσκευής. Η συσκευή σχάσης και η συσκευή σύντηξης τοποθετήθηκαν σε διαφορετικές τοποθεσίες, περισσότερο από ένα μίλι μακριά. Η θερμοπυρηνική συσκευή τοποθετήθηκε σε πολύ πιο σκληρό περιβάλλον, σε πολύ πιο σκληρό βράχο. Η κίνηση του εδάφους που παρατηρείτε μετά τη δοκιμή είναι μια πολύ ισχυρή συνάρτηση της τοποθέτησης. Αυτό που συνέβη είναι ότι στη θέση της συσκευής σχάσης είχε αναπτυχθεί κρατήρας, ενώ στη θέση της θερμοπυρηνικής συσκευής υπήρχε ένας τύμβος. Τώρα, ένας κρατήρας είναι σημάδι υψηλότερης απόδοσης. Καθώς η απόδοση αυξάνεται, το σχήμα του εδάφους που παίρνετε μετακινείται από ένα ανάχωμα προς έναν κρατήρα. Έτσι, το επιχείρημα ήταν ότι η συσκευή σύντηξης είχε παραγάγει χαμηλότερη απόδοση από τη συσκευή σχάσης. Ο τρόπος για να λυθεί αυτό είναι στην πραγματικότητα να ακολουθήσουμε ενόργανες αναγνώσεις. Μπορούμε επίσης να προσομοιώσουμε την κίνηση της γης προς τα πίσω για να δούμε αν το υπολογιζόμενο σχήμα εδάφους ταιριάζει με το πραγματικό σχήμα εδάφους. Και όλη αυτή η άσκηση έχει γίνει.
Υπήρχαν περιορισμοί υπό τους οποίους πραγματοποιήθηκαν οι δοκιμές. Οι δύο συσκευές έπρεπε να ελεγχθούν μαζί, γιατί αν ελεγχόταν πρώτα η μία, θα είχε καταστρέψει την άλλη. Επίσης, έπρεπε να ελεγχθεί η συνολική απόδοση, δεν μπορούσε να ξεπεράσει έναν συγκεκριμένο αριθμό γιατί κοντά υπήρχαν κατοικημένα χωριά και έπρεπε να προστατευτούν.
Γιατί ήταν τόσο σημαντική για εμάς η θερμοπυρηνική συσκευή;
Λοιπόν, υπήρχαν άνθρωποι που δεν ήθελαν τις θερμοπυρηνικές δοκιμές. Υπήρχε αυτό το επιχείρημα ότι εάν πραγματοποιήσετε δύο παρόμοιες δοκιμές επιτυχώς, καθιερώνετε καλύτερα την αξιοπιστία. Αλλά τότε, θα σήμαινε επίσης ότι περιορίζουμε την αποτρεπτική μας ικανότητα σε μόνο 15 κιλά τόνους. Τα πυρηνικά όπλα ονομάζονται όπλα της ειρήνης, λόγω της αποτρεπτικότητας που προσφέρουν. Εάν θέλετε μια αποτελεσματική αποτροπή, πρέπει να έχετε μια ικανότητα υψηλότερη από τον αντίπαλό σας.
Η διάδοχη κυβέρνηση ανέλαβε τις πυρηνικές δοκιμές;
Λοιπόν, σε κάποιο βαθμό συνέβη την εποχή της πυρηνικής συμφωνίας. Η πυρηνική πολιτική της Ινδίας ήταν πάντα μέρος μιας εθνικής συναίνεσης. Δυστυχώς, μετά το 2000 οι συζητήσεις γύρω από αυτό έχουν πολωθεί, όπως και οι συζητήσεις γύρω από τα περισσότερα άλλα θέματα. Η πόλωση δεν οφείλεται σε ιδεολογικούς ή τεχνολογικούς λόγους. Ο βασικός κανόνας είναι ότι διαφορετικά θα συμπεριφερθώ αν είμαι στην κυβέρνηση και εντελώς διαφορετικά όταν είμαι στην αντιπολίτευση.
Έχει αποδειχθεί αποτελεσματικότητα αυτής της αποτροπής τα τελευταία χρόνια; Είχαμε αντιπαραθέσεις με το Πακιστάν και την Κίνα σε διάφορες περιόδους τις τελευταίες δύο δεκαετίες. Θα μπορούσε η εξέλιξη των γεγονότων να ήταν διαφορετική αν δεν ήμασταν πυρηνικοί;
Επιτρέψτε μου να το θέσω λίγο διαφορετικά. Φανταστείτε μια κατάσταση όπου η Ινδία δεν ήταν κράτος πυρηνικών όπλων και οι δύο γείτονές μας είχαν πυρηνικά όπλα. Το επιχείρημα ότι το Πακιστάν δεν θα είχε γίνει πυρηνική ενέργεια αν η Ινδία δεν είχε κάνει δοκιμές δεν ισχύει. Το Πακιστάν είχε πυρηνικά όπλα πολύ πριν από το 1998 και ήταν γνωστό στο κοινό. Δεν είχαν κάνει εξετάσεις γιατί δεν χρειαζόταν. Εάν έχετε ήδη όπλα αποδεδειγμένης σχεδίασης, δεν χρειάζεται να κάνετε δοκιμή. Μόνο για ανθρώπους σαν εμάς, που αναπτύσσαμε τα όπλα μας μέσω της δικής μας Ε&Α, χρειαζόταν να κάνουν τις δοκιμές.
Έτσι, μπορείτε να φανταστείτε αυτή την κατάσταση να έχουμε δύο πυρηνικούς αντιπάλους που μοιράζονται σύνορα μαζί μας. Και μετά υπάρχουν αυτές οι λεγόμενες χαμηλής έντασης συγκρούσεις ή αψιμαχίες στα σύνορα. Το να μην έχεις πυρηνικό όπλο σε τέτοιες καταστάσεις είναι τρομερό. Η άλλη πλευρά μπορεί να συνεχίσει να παίζει μαζί μας. Υπάρχει αυτό που λέμε στα Χίντι khurafat karte raho, σαλάμι bajate raho. Aaj 5 km le lo, kal 10 km le lo. Νομίζω ότι είναι πολύ ξεκάθαρο ότι τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα για εμάς.
Εάν και οι δύο χώρες δεν διαθέτουν πυρηνικά όπλα, τότε η συμβατική υπεροχή παραμένει. Εάν και οι δύο χώρες έχουν πυρηνικές δυνατότητες, τότε οι αψιμαχίες μπορεί να γίνουν, αλλά νομίζω ότι το status quo επικρατεί λίγο πολύ. Αλλά τότε αυτή είναι μια πολύ ισχυρή συνάρτηση του τρόπου διαχείρισης της αποτροπής. Γιατί οι αψιμαχίες μπορούν να συμβούν μόνο μέσα στο κατώφλι της ανεκτικότητας. Και το σημαντικό είναι τι αντιλαμβάνεται η άλλη πλευρά ότι είναι το κατώφλι της ανοχής μας. Και εκεί νομίζω ότι η κατάσταση είναι πολύ σύνθετη. Η διαχείριση της αποτροπής είναι μια τεράστια μεγάλη τέχνη.
Πώς πιστεύετε ότι τα καταφέραμε όσον αφορά τη διαχείριση της αποτροπής μας;
Δεν θα ήθελα να πάω εκεί. Όμως ένα πράγμα είναι ξεκάθαρο. Αυτό (η πυρηνική ικανότητα) συνέβαλε στη σταθεροποίηση της κατάστασης. Νομίζω ότι τα πράγματα θα μπορούσαν να ήταν πολύ χειρότερα, αν δεν είχαμε δοκιμάσει.
Θα χρειαζόμασταν ποτέ ξανά δοκιμή;
Λοιπόν, δεν θα δώσω επιστημονική απάντηση. Μια ρεαλιστική απάντηση σε αυτή την ερώτηση είναι ότι δεν νομίζω ότι θα έχουμε άλλη ευκαιρία να δοκιμάσουμε. Η ξεκούραση είναι ευσεβής πόθος.
Πώς βοήθησαν οι πυρηνικές δοκιμές τον τομέα της ατομικής ενέργειας και το πρόγραμμα ατομικής ενέργειας της Ινδίας;
Η μόνη μου δυστυχία είναι ότι ο τομέας της ατομικής ενέργειας δεν έχει ωφεληθεί όσο θα έπρεπε. Το πυρηνικό μας πρόγραμμα, δυστυχώς, δεν έχει προχωρήσει όπως το περιμέναμε. Υπήρξαν διάφοροι λόγοι για αυτό. Είχαμε το πρόβλημα του νόμου περί ευθύνης, μετά η (αμερικανική εταιρεία) Westinghouse μπήκε σε οικονομική κρίση, ακόμη και η γαλλική εταιρεία Areva είχε προβλήματα. Τώρα, φυσικά, το ζήτημα της ευθύνης είναι πίσω μας, η πτώχευση της Westinghouse διευθετείται και η Areva επίσης διευθετείται. Πέρυσι, η κυβέρνηση ενέκρινε δέκα αντιδραστήρες με τη μία. Έτσι, νομίζω ότι τώρα βρισκόμαστε σε μια ταχεία ανοδική καμπύλη.
Πόσο πλήγωσε το πρόγραμμα η συζήτηση γύρω από την ευθύνη;
Οικονομικά, δεν έχει μεγάλη διαφορά. Αλλά νομίζω ότι συνέβαλε στην καθυστέρηση 4-5 ετών για το πυρηνικό πρόγραμμα να επωφεληθεί από το νέο διεθνές εμπόριο. Ειλικρινά δεν περίμενα τόση πολιτική συζήτηση για την ευθύνη. Η δικαστική υπόθεση για το περιστατικό καρβιδίου της Ένωσης συνέβη περίπου την ίδια περίοδο. Άλλαξε την ίδια τη φύση και τη φιλοσοφία της συμφωνίας ευθύνης. Το διεθνές πλαίσιο για την πυρηνική ευθύνη λειτουργεί υπό ορισμένες παραδοχές. Αυτές οι υποθέσεις άλλαξαν στην Ινδία εξαιτίας αυτών των εξελίξεων.
Πού θα θέλατε να δείτε το πυρηνικό πρόγραμμα της Ινδίας το 2018;
Υπήρξε μια εποχή που η Ινδία κατασκεύαζε σχεδόν εννέα μονάδες αντιδραστήρων ταυτόχρονα. Το σημείο εκκίνησης μου θα ήταν να επιστρέψω σε αυτό το επίπεδο. Εάν το κάνετε αυτό, και έχετε μια περίοδο κατασκευής πέντε ή και επτά ετών, τότε θα πρέπει να κατασκευάζετε έναν αντιδραστήρα κάθε χρόνο. Κατά τη γνώμη μου, από εκεί έπρεπε να ξεκινήσουμε. Και μετά από αυτό ο ρυθμός της κίνησης προς τα εμπρός συμβαίνει σε γεωμετρική πρόοδο.
Πιστεύετε ότι το άγχος στην ηλιακή ενέργεια έχει βλάψει τον πυρηνικό τομέα;
Δεν νομίζω ότι υπάρχει σύγκρουση σε ηλιακή και πυρηνική ενέργεια. Πρέπει να συνυπάρχουν. Υπάρχουν συμπληρωματικότητα. Το ένα είναι διάχυτο, το άλλο είναι συγκεντρωμένο, το ένα συγκεντρώνεται, το άλλο είναι αποκεντρωμένο. Μακροπρόθεσμα, αυτή η χώρα δεν μπορεί να κάνει χωρίς πυρηνική ενέργεια. Καθώς επιδιώκουμε να αντικαταστήσουμε τα ορυκτά καύσιμα με μη ορυκτή ενέργεια, η πυρηνική είναι η μόνη επιλογή που προσφέρει χωρητικότητα βασικού φορτίου. Η ηλιακή ή αιολική δεν μπορεί να είναι το βασικό σας φορτίο. Και δεν μπορείτε να λειτουργήσετε το δίκτυό σας χωρίς καύσιμο βασικού φορτίου.
Μοιράσου Το Με Τους Φίλους Σου:
